× Witamy na forum WWR

Tutaj zawsze znajdziesz odpowiedzi na nurtujące Cię pytania!

Topic-icon filmy i zdjęcia z zawodów

Więcej
5 lata 9 miesiąc temu #1075 przez TomCrow
TomCrow odpowiedział w temacie: filmy i zdjęcia z zawodów
Aha, dzięki Magda.
A wracając do tematu ewentualnego protestu, to też uważam, że 10 minut na jego złożenie po występie to trochę mało.
U Kasi w RR gdy są zawody, to każdy reiner po zjechaniu z areny głównej ma możliwość obejrzenia swojego przejazdu na monitorze, który zainstalowany jest na rozprężalni. I wtedy takie 10 minut ma sens.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
5 lata 9 miesiąc temu #1076 przez Beata Baca
Beata Baca odpowiedział w temacie: filmy i zdjęcia z zawodów
Pięć (5) punktów

upuszczenie płaszcza lub innego obiektu, który miał być przeniesiony w inne miejsce
pierwsza lub druga skumulowana odmowa, uniknięcie lub uchylenie się od pokonania przeszkody przez okazanie strachu, nieśmiałości lub przez cofanie.
puszczenie bramki lub upuszczenie liny od bramki
użycie drugiej ręki do opanowanie strachu lub nagrodzenia konia– postawienie nogi poza wyznaczonymi granicami, przeskoczenie przez lub wyskoczenie z przeszkody więcej niż jedną nogą gdy koń wszedł nogami do przeszkody z wyznaczonymi granicami, włączając w to ominięcie jednego elementu przeszkody na linii przejazdu więcej niż jedną nogą
oczywiste nieposłuszeństwo (wliczając w to kopanie, stawanie dęba, strzelanie z zadu, skoki „baranie”)

W przypadku przejazdu Miry i zatrzymania przed drągiem do sidepasu sędziowie słusznie dali 5 pkt karnych. Koń postawił nogi poza wyznaczonymi granicami (zgodnie z przepisami PLWiR i AQHA). Wyznaczona granica do zatrzymania z kłusa w tym przypadku, to dwie nogi przed dragiem i dwie za dragiem. Gdyby nie było zatrzymania to byłoby to przerwanie chodu i dostałaby za to 3 pkt karne. Magda ma rację, że za brak numerów startowych powinna dostać no score. Jednak zgodnie z zasadą, że rozstrzyga się na korzyść zawodnika i jesteśmy małym środowiskiem gdzie każdy każdego zna sędziowie podjęli decyzję o nie karaniu tak surowo zawodnika.

pozdrawiam
Beata Baca

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
5 lata 9 miesiąc temu #1077 przez EMarciniak
EMarciniak odpowiedział w temacie: filmy i zdjęcia z zawodów

Magda Pawłowicz napisał: Po pierwsze-ja nie chcę czegokolwiek rozwiązywać, tylko dyskutować o pewnych zjawiskach jakie zaszły-między innymi w sędziowaniu.
Dlaczego piszę miesiąc po Mistrzostwach-może właśnie dlatego, że emocje już trochę opadły i miałam nadzieję na rzeczową dyskusję, bez przepychanek.

Pisanie na maila Ligowego jak dla mnie jest bez sensu-co mi to da?
Ja chciałabym podyskutować o jakichś rozwiązaniach "systemowych" które może mogły by mieć wpływ na takie sytuacje w przyszłości. Czyli : jak uniknąć nieporozumień? Jak interpretować przepisy, żeby wszyscy interpretowali je tak samo? Jak szukać najlepszych dla Ligi, dla nas wszystkich rozwiązań w obecnej sytuacji? Czym przyciągnąć nowych ludzi (albo chociaż nie zniechęcać tych co są!) i jak podnosić poziom sędziowania i zawodników?

O tym chciałam dyskutować a myślę że akurat do DYSKUSJI to właśnie forum nadaje sie cąłkiem nieźle...Bo jadąc na walne fajnie by było już mieć jakiś pełniejszy obraz sytuacji, czyli nie tylko: co ja myślę (bo to przecież wiem!) ale też co na dany temat sądzą inni i jakich reakcji można się spodziewać!



Pani Magdo, forum do dyskusji nadaje się świetnie :) ja mówiłam o oficjalnym wyjaśnianiu czegokolwiek, do tego nie nadaje się w ogóle. Sędziowie tu nie zaglądają i mają do tego pełne prawo. Ale dla mnie najlepszym miejscem do dyskusji jest walne zebranie członków.

Pisanie na maila ligowego dałoby Pani rzeczową odpowiedź, ale rozumiem, że wolimy tutaj gdybać o interpretacji przepisów sami...
Z mojej wiedzy wynika, że w przejeździe Gabrysi 3 pkt karne zostało przyznane za wyjście nogą poza przeszkodę. A 5 pkt karnych w przejeździe Miry w Open mogło zostać podciągnięcie pod "uchylenie się od pokonania przeszkody przez okazanie nieśmiałości". Przypominam, że Youth zawsze jest sędziowane trochę łagodniej niż Open, również za granicą. Open to Open, wszystko powinno być perfect. A jeśli chodzi o dzieciaki, to chyba wszyscy się zgadzamy, że trzeba je zachęcać, a nie ciąć za wszystko.

Jeśli chodzi o protest to przyjęło się, że na jego zgłoszenie jest godzina. Przyznam, że zdziwiłam się, że nie ma tego w przepisach, bo podzwoniłam i losowo popytałam i zawodnicy/ organizatorzy zawodów pamiętali, że jest na to godzina. Myślę, że warto to obgadać. :)


Powtórzę jeszcze jedną rzecz, o której pisałam na Volcie. Zachęcam wszystkich do uczestnictwa w szkoleniach, które są organizowane w Polsce. Będąc nawet słuchaczem można się mnóstwo dowiedzieć, pogadać o tym, CO TERAZ jest dobrze widziane na arenie. Uwierzcie, że to się bardzo dynamicznie zmienia. Kiedyś w USA konie czterotaktujące były plasowane na pierwszych miejscach, teraz lądują na końcu stawki. Moda się zmienia, naprawdę nie dziwcie się, że nie rozumiecie wszystkich punktów, skoro na szkoleniach ludzi jest jak na lekarstwo. Nasi sędziowie się szkolą, sędziują za granicą. Ja obserwuję zagraniczne areny, pytam zagranicznych zawodników, trenerów co jest dobrze widziane na arenie w DANYM ROKU. I NIGDY nie miałam problemu ocenić jakie punkty dostanę za dany przejazd.... :)
Ja wiem, że nie wszystkie są blisko, ale proszę mi wybaczyć, w każdym sporcie trzeba zainwestować czas i pieniądze w edukację i szkolenia. Dyskusja na forum może jest tańsza, ale nie uczyni z nas ekspertów w danej dziedzinie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
5 lata 9 miesiąc temu - 5 lata 9 miesiąc temu #1078 przez Magda Pawłowicz
Magda Pawłowicz odpowiedział w temacie: filmy i zdjęcia z zawodów

Beata Baca napisał: Pięć (5) punktów

upuszczenie płaszcza lub innego obiektu, który miał być przeniesiony w inne miejsce
pierwsza lub druga skumulowana odmowa, uniknięcie lub uchylenie się od pokonania przeszkody przez okazanie strachu, nieśmiałości lub przez cofanie.
puszczenie bramki lub upuszczenie liny od bramki
użycie drugiej ręki do opanowanie strachu lub nagrodzenia konia– postawienie nogi poza wyznaczonymi granicami, przeskoczenie przez lub wyskoczenie z przeszkody więcej niż jedną nogą gdy koń wszedł nogami do przeszkody z wyznaczonymi granicami, włączając w to ominięcie jednego elementu przeszkody na linii przejazdu więcej niż jedną nogą
oczywiste nieposłuszeństwo (wliczając w to kopanie, stawanie dęba, strzelanie z zadu, skoki „baranie”)

W przypadku przejazdu Miry i zatrzymania przed drągiem do sidepasu sędziowie słusznie dali 5 pkt karnych. Koń postawił nogi poza wyznaczonymi granicami (zgodnie z przepisami PLWiR i AQHA). Wyznaczona granica do zatrzymania z kłusa w tym przypadku, to dwie nogi przed dragiem i dwie za dragiem. Gdyby nie było zatrzymania to byłoby to przerwanie chodu i dostałaby za to 3 pkt karne. Magda ma rację, że za brak numerów startowych powinna dostać no score. Jednak zgodnie z zasadą, że rozstrzyga się na korzyść zawodnika i jesteśmy małym środowiskiem gdzie każdy każdego zna sędziowie podjęli decyzję o nie karaniu tak surowo zawodnika.

pozdrawiam
Beata Baca


no ja dalej tego nie widzę! Jak dla mnie to to zatrzymanie jest wyraźnie PRZED wejściem na sidepass a więc jeszcze nie w przeszkodzie, tylko przed nią. Czyli jest to utrata ciągłości ruchu, w kłusie.

znowu zacytuje przepisy zamieszczone na stronie Ligi:

Jeden (1) punkt

każde ugryzienie, uderzenie lub nadepnięcie na drąg, tyczkę, pachołek, roślinę lub inny składnik przeszkody
niewłaściwy chód lub przerwanie chodu w stępie lub kłusie przez dwa lub mniej kroków (stride)
obydwie tylne lub przednie nogi postawione w przestrzeni przewidzianej na postawienie tylko jednej nogi (np. między leżącymi drągami) w stępie lub w kłusie
przeskoczenie nad lub niepostawienie nogi w wymaganej przestrzeni
opuszczenie drąga w czasie przejazdu przez nie w galopie
niewłaściwa liczba kroków, jeśli zaznaczona

Trzy (3) punkty

niewłaściwy chód lub przerwanie chodu w stępie lub kłusie przez więcej niż kroki (stride)
galop ze złej nogi lub przerwanie chodu w galopie (za wyjątkiem korygowania galopu ze złej nogi)
przewrócenie podniesionego drąga, pachołka, beczki, przeszkody lub poważne uszkodzenie przeszkody
postawienie nogi poza wyznaczonymi granicami, przeskoczenie przez lub wyskoczenie z przeszkody z wyznaczonymi granicami jedną nogą gdy koń wszedł nogami do przeszkody, włączając w to ominięcie jednego elementu przeszkody na linii przejazdu jedną nogą


przy okazji w części gdzie jest 3 pkty karne jest nie opisane za ile kroków są te 3 kty, z opisu oceny 1 pkt wynika, że 3 daje się za więcej niż dwa kroki.
Wg mnie koń postawił nogi tam gdzie miał, czyli tak jak powinien do sidepassu. Tyle że PRZED przeszkodą zrobił zatrzymanie a więc utratę ciągłości ruchu. Jeszcze bym zrozumiała 3 pkty karne ale tam nie ma dwóch pełnych kroków... Jest faktycznie moment znieruchomienia przed drągiem ale bardzo krótki zupełnie nie widzę tu odmowy... Ale 3 pkty były by dla mnie zrozumiałe. Natomiast tych 5 pktów nadal nie rozumiem...Bo wg mnie błąd jest przed przeszkodą (w podejściu do przeszkody) a nie w samej przeszkodzie.

A tak w ogóle to dziękuję za merytoryczną odpowiedź-właśnie o taką dyskusję mi chodziło.

Przyznam że nigdy do tej pory za tego typu błąd nie spotkałam oceny 5 pktów. Czy to znaczy że takie jest podejście zagraniczne? Jeśli tak-to jest to kwestia interpretacji przepisów i to jest do zaakceptowania, tylko szkoda, że nie wiedzieliśmy o takiej zmianie PRZED Mistrzostwami-bo dla mnie to było całkowitym zaskoczeniem taka ocena...


Jeszcze w kwestii protestu: ja mogłabym się zdecydować na protest w tej sytuacjo dopiero po obejrzeniu zapisu i obejrzeniu scoreshitów. Na to 10 minut to już jest zdecydowanie za mało...
Ostatnio zmieniany: 5 lata 9 miesiąc temu przez Magda Pawłowicz.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
5 lata 9 miesiąc temu - 5 lata 9 miesiąc temu #1079 przez Edyta
Edyta odpowiedział w temacie: filmy i zdjęcia z zawodów
Pani Magdo- oficjalnie nie zajme juz stanowiska co do tych 5pkt karnych- jako ze racja jest po stronie Ewy- nie jestesmy ekspertami. Co sobie jednak mysle to moje :) Ale niech mnie Pani oświeci o co Pani chodzi z tym protestem. Nie oszukujmy się- przecież on zupełnie nie ma sensu. To zwykła proforma dla lepszego samopoczucia zawodników a dp tego dosc kosztowna. Owszem w sytuacji jaka miala miejsce na MP u dzieci, kiedy uznano protest jest on jako taki potrzebny ale tam sprawa absolutnie nie dotyczyła punktacji. No bo co... sędzia obejrzy video i przyzna ze sie pomylił? Rany no chcialabym DOŻYĆ takiego wydarzenia :).
Ostatnio zmieniany: 5 lata 9 miesiąc temu przez Edyta.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
5 lata 9 miesiąc temu #1080 przez EMarciniak
EMarciniak odpowiedział w temacie: filmy i zdjęcia z zawodów
Pani Edyto, a jak Pani już dożyje to co dalej? ;)
Bo takie wydarzenie już miało miejsce. W 2011 roku Ula Tabak zajęła medalowe miejsce w Trailu, a pomyliła schemat. Został złożony protest już po wręczeniu nagród, sędziowie zostali zwołani i przyznali, że nie zauważyli momentu przejechania nie przez podane w schemacie drągi, a te stojące obok. Wynik Uli został zmieniony na zero i nastąpiło przekazanie medalu innej osobie.

Ja nie bardzo rozumiem, czemu panuje tu przekonanie o tym, że nasi sędziowie to jakieś buraki, które nie przyznają się do błędu jeśli został popełniony i generalnie nie da się z nimi porozmawiać...strasznie to niesprawiedliwe.


Jeśli zaś chodzi o 5 pkt karnych z przejazdu Liberii, to zaręczam, że to nie pomyłka. Wielka szkoda, że Pani Magda nie zdecydowała się tego wyjaśnić na miejscu z odpowiednimi osobami, a miesiąc po podyskutować o tym na forum. Samo czytanie przepisów niestety nie wystarczy, trzeba też czasem zagłębiać się dalej, bo nie da się każdej sytuacji zawrzeć w przepisach. Są one wytycznymi. Dlatego jak nie zawodnicy, to trenerzy powinni być obeznani w wielu sytuacjach. Szczególnie przy trailu. Proponuję zobaczyć co robili inni- wjazd miał być kłusem nad drąg. Kiedy ktoś jechał kłusem, ale nad drąg koń wchodził stępem, to było przerwanie chodu i 3 pkt karne. Ale zatrzymanie się przed drągami to trochę inna sprawa. Trochę jak 2 nogi konia poza kwadratem.

Na przyszłość proponuję wszystko wyjaśniać z ring stewardami i sędziami, zamiast się frustrować po tak długim czasie, że się nie rozumie ;)

Pozdrawiam!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0.178 s.